【ワンピース】 ビッグマムはなんでジェルマの皆殺しを選んだの? 科学力が欲しいなら傘下に置いておくだけでも良くないか?

ビッグマム「お茶会でヴィンスモーク一家は皆殺し」

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既に何回か言われてるけど、今まで普通に政略結婚してきただろうマムが今回ジェルマを皆殺しにしようとしたのが謎すぎる

ジェルマの科学力が欲しいって言っても、生かして利用した方がよかっただろ

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>>633
おそらくジャッジの野望を知っててそれを独占したいんじゃね、科学力に関係した何か

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巨人族いないっすねwってディスったからじゃないか?

暗殺計画は途中から決定した説を信じてる

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そこそんな疑問か?言うこと聞かない指揮官なんて邪魔でしかないんだよ

欲しいのは指揮官じゃなくて兵力(科学力)なんだから、忠誠誓わない頭なんか潰して自分が頭になりかわればいい

タイヨウ一味やファイアタンク一味を引き入れる場合とはわけが違う、あいつらはわざわざ頭潰したって何のリターンもないもん

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>>615
今回号泣してたジャッジのあれが演技とかじゃなく本心だとしたら、少なくともジャッジはわりと素直に言うこと聞きそうなタイプだったんだがなw

あとジャッジ本人がベガパンクと一緒に研究してた科学者だってことを考えると、他にもジェルマの科学者が居るとしてもジャッジを即座に殺してしまうのは賢明な作戦とは思えないんだよな

クローン技術のキモの部分はジャッジしか知らないかもしれないんだし、ジェルマ内にスパイでも居てジャッジが居なくても大丈夫っていう確証をすでに得てるなら別だけど

ワンピ 864 (13dd
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>>529
同じく元同僚のシーザーいるから、ジャッジ死んでも平気って感じだったんじゃないか?まあ今はルフィ側に拘束されてるけど

シーザーも意外と科学者として優秀だし

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シーザーのジャッジ評が気になるな

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>>534
あの二人って同じ時期に一緒に研究してたことあるのかな?想像つかないけどw

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マム側と兄弟が組んでたらしっくりくる
科学技術に関しても、あの余裕に関しても

ワンピ 864 (12kkk
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>>575
それならある意味中心人物のプリンが知らないはずないし、何より全員拘束する意味ない

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あれはイチジ達の異常性を示してるだけだと思うがな

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手を組んでなかったとしても、ただの人間であるジャッジはまだ改心の余地があるけどイチジ達は改心とかできないんだよなあ

サンジが救われないwww

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>>62
ジャッジが今回のことで改心してイチジ達に感情を入れるとかないかな?

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>>68
生まれついての血統因子を改造するなんて、並みの科学者じゃ無理だろ

それこそペガパンクにはもしかしたら可能かもしれんが・・・話的にもそろそろ出てきそうだし

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つかベガパンクいつ出てくるんだ、ジェルマの話引っ張るにしてもベガパンクって政府?海軍のとこまで行かなきゃ出てこなくね

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>>474
ベガパンクの名前が初めて出てからもう40巻経つんだよな…

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>>479
そろそろジンベエの記録(8~54巻)を超えちゃうな

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そうか、まだワンピースって85巻なんだよな
なんか東の海が大昔で頂上戦争から今がつい最近に感じる

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それな、しかし考えれば考えるほどマムが謎だ・・・よほどシーザーに期待してるのか・・・

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ジャッジおじさん「あんたを信頼してた!!(陰でイカレババアとかあんなのに息子を渡せるかとか言ったけど)」

ワンピ 864 (12sss

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  1. ベガパンクはワの国の次のアルキュミアで出てくるって噂がある
  2. 巨人>魚人
  3. 裏切るか裏切らないかだろ
  4. ジャッジがいたら巨人族、もしくはマムをクローンで複製するのに邪魔だからじゃない?
  5. 飴で手足かためてるヒマあったら撃てばいいのに(笑)
  6. 傘下に入れても言うこと聞かない連中だろうから殺すってあったやん
  7. お前ら漫画に深くつっこむなよ。
    殺すことにせんと、ルフィ達が結婚式の邪魔する理由なくなるやん。
    助けんと、恩を感じて傘下になってくれんやん。
  8. 拘束されたのがクローンってオチはないのかな
  9. ヒルルクがベガパンクなら不死の病を自身のサイボーグ化で解決するだろうに
    個人的には革命軍幹部か内通者の説を推す、くまをパシフィスタ化しつつサニー号護衛をプログラムした件もドラゴンが事情を把握しているのも納得できるし
  10. ↓気持ちは分かるけど人を救いたいと思う信念はあっても、医者としての腕は正真正銘壊滅的だったヤブ医者ヒルルクにそれは無理があると思う。(この辺、腕がなかったら誰一人救えないというDrくれはのセリフが重なるし)
  11. ワンピースに整合性求めちゃダメよ
  12. というかさっさと撃てやw
  13. Dr.ベガパンクってさー、90巻過ぎてからいきなり登場してもなんか受け入れがたいキャラになりそうだよね、、

    ある仮説だけど、Dr.ベガパンクの正体は実は、、死んだはずのDr.ヒルルクなんじゃね?とか思ってる

    「人はいつ死ぬと思う?
    それは人に忘れられたときだ!」
    って言ってた言葉も辻褄合うよね
  14. 良いらしいって聞いてレンタルで済まそうと借りてはみたけど
    思いのほか良い映画だったから自分のものにしてずっと手元に置いておきたくなってBlu-ray Box買っちゃった
    ってあるあるそれそれ
  15. ビッグマムはジェルマの科学で自分や将星とか更に強力な連中のクローンを作る気じゃね?
    なら要らない三男なんて寄越す信用ならない奴にそのクローンは任せておけない。
  16. PS
    舐めた相手がどうなるかの見せしめもかねてる。
  17. 話が作りやすいはあるが、そんなこと関係なくマムの立場ならそうするだろうな。
    格下はある程度重要な奴を結婚させないと政略結婚は成り立たん。ジンベエは副船長、ベッジは本人と重要ポジ。ジェルマにとってのサンジなんてそれぞれにとっての1メンバー以下だろ。マムから見ても舐められてるとしか思えない。
  18. いや謎でも何でもないだろ
    ジェルマはマム達を利用するだけで言うこと聞く気なんか無いんだから始末するって判断下しただけ

    →それはちがう。ジェルマの考えてることとかあくまで予想に過ぎないから。そんな確定的な言い方はちがう
  19. イチジ、ニジ、ヨンジの寿命は奪えなさそうだな。恐怖の感情がないだろ。
  20. ジンベエ→強いし人望のある人材
    ベッジ→ギャング時代から鍛えた警戒心や防衛力を評価、お茶会の護衛を任せる程の人材
    ヴィンスモーク→科学力は欲しいがそれ以外はいらない、トップの人間性もダメダメだし皆殺し
    マム位なら研究者も抱えてそうだし研究結果さえ入手できたらそれ以外は用済みでしょ、事実ジャッジは型落ちや試作品だけ提供して最新作は隠し通そうとしてたし

    マムなら寿命を奪えば殺せるのに子供や部下を使ってただ殺すだけって勿体なさすぎ
  21. ベガパンクの名は、アラバスタの時から出てるぞ
  22. ストーリーの都合はいおしまい
  23. 下の奴はワンピースじゃなくてパンピース読んでんだろ(白目)
  24. >プリンが人質とかずっと言ってる人バカなのか?
    いつどこで人質にするなんて描写あったよ

    ヴィンスモーク家の会話に「あの娘は人質として国に連れていく」とあるんだが…
    何のマンガ読んでるんだこの人
  25. ジェルマの国は移動要塞だから西の海にいられると使えないだろ
    そりゃおもしろおかしき兵器は提供してくれるだろうけどあの移動要塞あってこその強さだろ
  26. 要するにみんなあれこれ脳内補足でしか辻褄あわせができない状況なんだな
    こういうパターンはまだきちんと語られてない証拠
    マムがジェルマをわざわざ皆殺しにするという疑問はすごくいい議題であり
    今回の一番の謎ともいえるね
  27. プリンがレイジュを撃ったとき、レイジュの態度を「ホラ、反抗的!」って言ってたじゃん。
    マム側では、同盟組んで科学力を手に入れたとしても、思い通りにならずめんどくさい存在だって予想してたんだろ
    ジャッジ的にに「配下」ではなく、あくまで「同盟」って言ってたし。結婚を通した縁戚になることでフィフティフィフティの関係を想定してたんだろう。マムの予想はあながち外れてない。
    マムは完全に支配下で自分の意にままになる人間しか認めないんだろう。対等の立場で自分に並ぶ存在なんて目障りでしかない。娘を嫁にしたベッジもアラディンも、「部下」だしな。
  28. ジェルマは王族でメンドくさいし、欲しいものは殺して奪え、というだけでは。船を全部おびき出すために結婚を利用した。というかジェルマ側からも同盟の働きかけあったから一応結婚という体裁をとった、て感じ?
  29. マンガでも本でもそうだが、
    読者側に提示されてる情報と
    作中キャラが知りえてる情報は違うんだよな
    それをくみ取れない人がプリン人質とかほざいてる
    プリンがマムにとって重要人物という事をジャッジが知ってると
    無意識に勘違いしちゃってるんだろう
  30. プリンが人質とかずっと言ってる人バカなのか?
    いつどこで人質にするなんて描写あったよ
    そもそもジャッジがなぜプリンを人質にする必要がある
    サンジの相手がプリンなんて勝手にマムが決めた事だろ
  31. ジェルマ側は政略結婚の条件に結婚後ムチャな要求をさせないためにプリンを人質としてジェルマに住まわそうとしてた

    マム側の狙いはクローン兵の軍団とジェルマの科学力

    マムは政略結婚をエサにクローン兵を培養させてる地下施設を含めたジェルマ王国の全てを自分の領土におびき寄せたかっただけ
    そもそも結婚しても自由に動かせないジェルマなんて意味ないからな
    だから施設だけ頂いて暗殺は自然な流れ

    しかもホーミーズがいる客室でジャッジ達がマムをディスってるからおそらく来てからの会話もマムに筒抜けになってただろうし
  32. そういや偶然にも三男なんだよなぁ…
  33. だからノースの闇かw
    いや偶然か?
  34. 現実の某北の国で考えればわかりやすいだろう
    あの国の軍事力や兵士をどっかの国が欲しがったとして、指導者一族を生かしといてもリスクはあれど利点は全くないからな
  35. ジェルマの科学力より、クラッカーのビスケット兵のが強くないか?
  36. 普通に考えれば
    ジェルマの科学力とプリン両方を確保するにはジェルマ抹殺しかないからな
    ジェルマはプリンを人質として要求してたっぽいしサンジは人質にならないし
  37. それはちがう。ジェルマの考えてることとかあくまで予想に過ぎないから。そんな確定的な言い方はちがう

    ジャッジたちの会話で利用するのは俺たち的な会話してたやん
  38. ジェルマはどうせ従いそうにないからここで上だけ殺すんでしょ
    ジェルマの部下は死も恐れないクローンだから無理やり力で奪おうとすれば最後の一兵になるまでかかってくるからマム側の被害も大きくなるし
  39. 別にそんなに大した深い意味はなく科学力意外のジャッジ達の戦闘力等がジンベエやベッジと比べて大した価値が感じられないから(+本心から忠誠を誓ってないのが丸わかりだから)消そうと思っただけじゃないの?
    過去にサンジを失敗作として見下していたのが今度はあいつらに降りかかってきたってだけだよ。
  40. 普段からペロスペロー、カタクリ、モンドールあたりが巧いこと宥めてるのかもな。あと抜けちゃったけどジンベエも
    マムの我が儘に任せてたら国が保たんわ
  41. ジェルマ66は、戦争を終わらせてしまうため、お金を巻き上げることが、できなくなるのとジャッジの野望が邪魔だったようだ。
  42. 貴重な研究者のシーザーに明らか無理なことをさせようとして出来なければ◯すとかするあたり、単にマムが相当アホなだけだと思う
    まーまままwww
  43. 結婚することで自分の恩師に手を出させない、ルフィ達も見逃してもらうってことで納得してたサンジをマム側から結婚式自体茶番だとバラしてルフィ達の元へ戻る理由を与える為の設定でしょwジェルマの戦闘力、科学力が欲しいならジャッジに直接指示与えればいいだけだし。
  44. まあ、ぶっちゃけると尾田が、その方が話作りやすかったってだけ。
  45. 漫画の都合と言えばそれまでだけど、
    麦わらをトットランドに呼び込んだ事を利用して、
    1.結婚式直前にジェルマを拘束し、軍事技術を根こそぎ奪う。
    2.メモメモの能力で記憶改竄して、麦わらにやられてジェルマ達は昏睡状態だった。とする。
    3.麦わら一味を殺しておき、麦わらに新郎を盗られてしまったのだからこの政略結婚は破談だ。とする。
    4.配下の竜宮王国などを利用して、ルフィ等の懸賞金を回収する。

    こうすれば、金と軍事技術だけを手に入れる事が出来ると思う。
  46. まぁ同盟を組むより、相手から力を奪った方が手っ取り早いよね。
  47. プリンが「何人もダマしてきた」って言っていたことを考えると、偽の結婚式作戦で騙し討ちしたのはジェルマが初めてじゃない気がする。
    多分、過去の作戦が上手くいっていたから、ビッグマムが味をしめて継続してきたんじゃないかな。
    記憶だったらプリンに消してもらえれば済む話だし。
  48. いや謎でも何でもないだろ
    ジェルマはマム達を利用するだけで言うこと聞く気なんか無いんだから始末するって判断下しただけ

    →それはちがう。ジェルマの考えてることとかあくまで予想に過ぎないから。そんな確定的な言い方はちがう
  49. プリンをジェルマのとこに渡したくないんだろ
    マムを利用するだけで裏がありそうな上にプリン人質に取られたらマムは科学力とプリンの能力の2つを同時に失うことになるんだし
  50. 唐突なカタクリアンチワロタ
    イケメンへの嫉妬か?
  51. いや謎でも何でもないだろ
    ジェルマはマム達を利用するだけで言うこと聞く気なんか無いんだから始末するって判断下しただけ
  52. 同盟結婚からの皆殺しは話の設定に無理がある
  53. 傘下やったらジェルマ側が納得せーへんからやろ。今回は同盟っていう感じでお互い合意してたんやろ。これからは話の根本を分からずに議論始めないでね
  54. 東の海なんて初期の100話までだろ
    20世紀のころなんだから、すげー昔だろが
  55. カタクリは30過ぎてもママの乳離れが出来なかったかわいそうなヤツだから
    政府も危険人物として懸賞金10億設定するわけだな
  56. 政略結婚の相手として連れてきたのが、一度捨てた身内とか舐めてるとしか言いようがないよね。

    そんな事マムは気にしてないだろw
    身内の事情なんて詳しくしらんだろうし
    そもそも目的はジェルマの化学兵器だし
  57. 服従してねーからだろ
  58. ビックマムはジェルマに対して何か特別な恨みがあるとか
    それにはマザーカルメルも絡んでくるとか
    尾田はそういう点と点を結ぶのが好きだろ
    それなりの理由を用意してるよきっと
  59. 政略結婚の相手として連れてきたのが、一度捨てた身内とか舐めてるとしか言いようがないよね。
    マムにしてみれば、自分と親戚になれる名誉を踏みにじったって事でジャッジから全て奪う事にしたんだろうな。
    レイジュ、イチジ、ニジ、ヨンジあたりを差し出せばすんなり同盟組めていたのではないかな。
  60. 確かに分からん
    来るものは拒まず、去るものは殺すのがビッグマムで少なくともジェルマ側も傘下に普通に入りたがってたのは間違いない

    他の傘下は普通に政略結婚させて軍事力もものとしてたのになぜジェルマだけ皆殺しで軍事力だけ欲したのか、確かに分からん
  61. そんな展開じゃ話が面白くなくなるだろ。漫画なんだから。
  62. 確かに不自然だよな
    そもそも四皇なら、レッドウェディングみたいなややこしい事せずに
    領内におびき寄せた時点で普通に倒せばいいと思うんだが
    何か特別な理由をつけてくれると信じてるよ尾田さん
  63. プリンで記憶改竄してジャッジを操れば良かっただけよな
  64. 畜生が畜生に騙されてるだけだから可哀想とは思わんな
    サンジにとっちゃ仮にも身内だからってことだろうが
  65. ある意味リアルだろ
    君らもジャッジと同じ立場に立てば泣きじゃくるんじゃないかな
  66. 児童虐待してた奴が悪にも仁義がどうのこうの言うのは笑える
  67. とりあえずジェルマの戦闘シーンがないから能力の詳細がほとんど分からんから何かしら共闘なりアクションはあると思うけど
    その詳細も不明のまま先伸ばしにするのが尾田センセでもあるが
  68. ジャッジはもういいけどまさかイチジってなんかありそうでなにもないのかなー期待してるんだけどなー
  69. 何度見てもジャッジが泣いてるのムカつくな
    サンジ売って内心従ってもなかったくせに何言ってんだコイツ
    イチジ達の哀れ感もアレだけども
  70. マムがシーザーに期待してるのはそれだけ金掛けていたから
  71. なんかあればカタクリが動いてる
    滞りなく始末する未来を見たから動かなかった
    ルフィ乱入で未来が変わった
  72. 最後のコマの人のはまじで的を得ているな。あれは間違いなく伏線だわ、これから次回絶対なんかあるな
  73. CP9編が終わったのがもう40巻も前なのかよ
  74. 散々引っ張ってきてようやく登場したサンジの家族(王族、戦争屋、北の海の支配者)がまさかこのまま終わるわけないですよね?みっともなく救われるだけじゃないですよね?
  75. 魂入れんじゃね!
  76. カタクリがマザコンの変態だからだな

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