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【ワンピース】 覇気の設定が初めて登場したのっていつ? やっぱり後付けなの?

武装色の覇気で象を吹っ飛ばすレイリー


ワンピースジャンプまとめ速報

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俺の中では頂上戦争の前くらいに出てきて2年後からは標準装備になってるイメージだけど

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覇気の初出に関しては諸説あるな

第1話
→近海の主をビビらせて追い払ったのはシャンクスの覇王色の覇気という説

第6巻で出て来たミホークの黒刀(武装色、ただし後付け説あり)
ルフィに初遭遇した黒ひげ「あの覇気で3千万はないと思った~」
→「覇気」という言葉が初めて出てくるが、この時点では一般的な意味での「覇気」だった可能性も。

空島の心網
→レイリーが「見聞色の覇気」と明言。公式に言及された覇気の実例としては初めてだが当初からその設定だったかは不明。

シャンクスの覇王色の覇気
→確実に今と同じ意味での「覇気」。

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覇気がはっきり戦闘スキルとして取り入れられだしたのは九蛇のあたりだっけ?
今思うと戦闘員は下っ端に至るまで全員覇気使いってヤバいな九蛇

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>>793
レイリーが黄猿の攻撃を止めた時はサンダルの底に海楼石が仕込んであるとかの予想が出てたな当時はw

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アラバスタでゾロがMr1と戦った時に開眼した岩や木の呼吸を聞くみたいなあれって見聞色なのかね

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>>809
レイリー「ロジャーは万物の声を聞けた」

だから見聞色が極まると無生物の意思まで感じ取ることができるようになるみたいな設定が明かされるのかもな

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覇気登場でロギアは一気に雑魚化したよな
それまでは能力の弱点を突かれるかヤミヤミみたいな無効化能力でもなきゃ無敵みたいな雰囲気だったのに

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ロギアには武装色を使えば攻撃を当てられるってだけで別に能力そのものを無効化できるってわけじゃないからな?
ロギアのMAP攻撃とか移動能力は他の能力じゃ到底及ばないアドバンテージだしロギアが強いことには変わりない

ペコムズは「無敵と勘違いしてると早死にする」と言ってるだけだから

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武装色の覇気⇒ロギア化している能力者相手にも攻撃を通すことができる。

ヤミヤミの実⇒悪魔の実の力を吸い込むことで能力を封じることができる。

海楼石⇒体に近づけるだけで能力を使えなくなり身動きも取れなくなる。

もともと海楼石を仕込んだ十手とかあったわけだし、実際武装色の覇気以前にもロギアへの対抗手段はふつうにあったからな。

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覇気を会得する前のルフィに敗れたクロコダイルもエネルもルッチも、新世界では覇気使いのモブ戦闘員にも勝てないのかと思うと悲しい

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>>811

覇気修行前のルフィが覇気を使えるハンコックの姉妹を倒してるし、基礎戦闘力の差が大きいと覇気あっても勝てないんじゃない?
例えば麦わら海賊団の三強以外が覇気を覚醒させても覇気なしの三強に及ばないと思うし

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:
覇気を会得してるドレスローザ編のベラミーが2年前のルフィに勝てるのかはちょっと気になる

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頂上戦争で、赤犬、青キジがそれぞれ覇気攻撃を食らったのに特にダメージを負った感じでもなかったじゃん?
アレってどういうことなの?

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>>811

覇気攻撃を受ける部位を変形させて攻撃を避けたとか?
にしては少なくとも赤犬はしっかり斬られてる感じだよな…

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赤犬も青キジもそれぞれ覇気使いのはずだから

相手が攻撃に纏わせてる覇気を自分の覇気で相殺
⇒ただの物理攻撃だからロギアなら受け流せる

みたいな理屈なんじゃない?

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覇気じゃないけど、作者も認めてる完全な後付け設定はものすごくよく浮く木片だろうな

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>>816
勢いでミスの指摘をごまかし、後から本編にクウイゴスを出すセンス好き

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:
作者自身が「当初は5年くらいで畳んでるはずだった」って認めてるし、当然後付の方が圧倒的に多くなるはずなんだよ
逆に俺らがすんなり受け入れてる設定も後付は多いんだろうし後付後付騒いでもしゃあない

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:
ジョジョなんか3部になっていきなり星型のアザとか言い出すし(それ以前の絵にはふつうに描かれてなかった)、男塾の月光は盲目設定になる前は視覚のトリックに引っかかる描写があったし
昔の漫画の後付なんかワンピースの比じゃないからな?

mig (9)
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:
>>819

そういう漫画って過去との整合性とか別にどうでもいい大雑把なタイプの漫画だけど、ワンピースって過去の伏線とか作品全体を貫く謎とかで受けてる漫画だから矛盾を気にされがちなところはあるんじゃない?

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:
海楼石は能力者の弱点である海のエネルギー、ヤミヤミは悪魔の実の力を吸収する、って原理が説明されてるけど、武装色の覇気がなんで能力を突き抜けて攻撃を通せるのかよくわからない
「そういうもの」ってだけかも知れんが、いずれ踏み込んだ説明もあるかね

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:
>>816
あーたしかに言われてみるとそうだな。他の二つほどつながりがない気がする
ジョジョの「太陽の波紋」みたいに「覇気も実は海のエネルギー」みたいな設定が明かされるんだろうか。

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:
海中でも悪魔の実の能力使い始めてるし、そのうちカナヅチっていう設定すら危うくなるかもな
海中で悪魔の実の能力を使ってるロビン

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:
ルフィ「全身を覇気で覆えば溺れねえ!」ドン!

とか言い出しそうで怖い

コメント

  1. 65.

    後付はいいけど、なんかモヤっとする後付は駄目な後付だろうな
    下手くそすぎるんだよ付け方が
    面白い少年漫画ってのは後付の付け方が上手い。後付だと感じさせない勢いと説得力がある
    てかもう一旦終わるなり区切りつけるなりした方が良いと思うわ、ワンピースは

  2. 64.

    また馬鹿どもが伏線とか言ってんのか。ワンピースに伏線なんて一個もねぇよ。ただ描いてねぇだけだ。カスども。
    クソ後付け漫画がおもしれぇっつってるアホは精神年齢三歳だから、しんどけ。

  3. 63.

    クロコダイルとルフィの最終バトルの時に
    クロコダイルの放った技は全てを切り裂く
    技だったはずだけど
    ルフィのパンチがそれを貫通して殴り倒してる
    あれって覇気に似たものじゃないのかな?
    もしくは覇気の片鱗がでたというか

  4. 62.

    覇気はロギアの実態を捉えるけど、覇気使えるモブが基礎戦闘力も高いロギアに攻撃しても無意味
    赤ん坊がプロ格闘家を殴っても無ダメージなのと同じ
    実態を捉えたからってその攻撃が効くとは限らない

  5. 61.

    毎回、半端ないアンチの気持ち悪さが目立つな。
    覇気の設定は遅くても『白ヒゲが世界最強』って時点で考えにあっただろ。相性でひっくり返らない最強なんてロギアにダメージ与えられる覇気なければありえねーし。

  6. 60.

    面白くない、早く終わらないかなとかいう人は読まなかったらいいだけでは?

  7. 59.

    白ヒゲがエースに人間はみんな海の子だって言ってたのが伏線

  8. 58.

    >最近海中で使い始めた
    空島で海雲に落ちたルフィー拾い上げてなかったか

  9. 57.

    ワンピースの正体でこの漫画の評価が地に落ちる。

    最終的に作品の評価を下げるのも過剰に反応するのもアンチや他の漫画と比べたりして言いたい放題に面白がってるネットの異常に気持ち悪い奴らだけだろ。こういう人達にとってワンピースの正体なんか何でもいいんだよな、難癖つけてとる行動は一緒だろうし。
    気にはなるがワンピースの正体がなんだろうとワンピースを普通に読んできた人達からしたら評価が下がるなんて事はないしワンピースという作品が名作として残るのはこれだけ連載続いてるのだから分かりきってる事。

  10. 56.

    黒髭がルフィ殴れてたのはヤミヤミの能力で能力無効?させてたからじゃない?
    ワニ男もルフィもヤミヤミの能力知らなかっただろうし。

  11. 55.

    >黒髭に殴られたルフィが痛がってるのをみて驚いてた
    それたまに挙がるけど、床に叩きつけてるからだろって大抵返されてるやつや
    覇気でゴムを殴るんじゃなく、完全にルフィ自体が非ゴム化してるのに驚いてて
    覇気知らない一択の断定解釈には繋がらんって話

  12. 54.

    ワンピースって空白の時期の謎とかDの謎、ワンピースの謎を引っ張ってこの先すごい事がありますよーと期待させて続けてるだけで、現在進行形の今は面白くないよな。
    散々引っ張ってる謎もしょうもないだろうから、最終的な評価は星ひとつになる。
    現在は3.5。期待込みで。

  13. 53.

    赤髪が白髭との面会に単身乗り込んだ船上の描写が最初。このシーンがワンピースで1番好き。鳥肌が立った。

  14. 52.

    スモーカーがドラゴンに肩掴まれてたよね

  15. 51.

    漫画家は大変

  16. 50.

    クロコダイル、あいつはゴムだろうがと驚いていたぞ。覇気知ってればゴムに打撃でダメージ通るのわかるはず。

  17. 49.

    たしかにあのとき地面に叩きつけられてダメージ受けてるからな。ちゃんと読んでから批判しような。

  18. 48.

    別によくね?後付けでもおもろいねんから。

  19. 47.

    クロコダイルが覇気知らんとかゆってるやつバカすぎ

  20. 46.

    うしおととらの先生は自分の漫画を読み返して使えそうな設定は使うと言っていた。
    おだもそうだろうね。覚醒なんかは読み返してみて使えそうだから再利用した。
    ワンピースの正体は、うおぉーすげぇアイディアってならず、溜息と呆れになると予想。
    それ次第でこの漫画の本当の評価がきまる。
    ワンピースの正体次第でこの漫画の評価は地に落ちるな。

  21. 45.

    極秘情報流します
    ゾウにライゾウはいてます
    ドンッ

  22. 44.

    愛あるこぶしと覇気は別とか言ってなかったっけ ナミが殴れるのとガープがルフィを殴ってるの

  23. 43.

    てかお前らハキがないんだよ

  24. 42.

    後付け先生覇気で荒稼ぎしてますね(笑)

  25. 41.

    これから尾田先生じゃなくて
    後付け先生と呼びましょう

  26. 40.

    漫画内の描写からロギアになれば武装色で攻撃されるとダメージは受けるけど本来受けるダメージより低いみたいだな

  27. 39.

    クロコダイルは黒髭に殴られたルピーンが痛がってるのみて驚いていた。黒髭は覇気じゃないが覇気を知っていれば驚かない。中将程度で標準装備の覇気を使えないどころか知らなかった七武海。部下も雑魚しかいなかった。後付け満載です。

  28. 38.

    最初の頃ルフィがガープに殴られて痛いとか言ってなかった?

  29. 37.

    エニエスロビーでルフィが大勢の海軍に囲まれた時に覇王色の覇気使ってなかった?記憶違いかな?

  30. 36.

    サンジの名前→ナルトが没になった→3時のおやつ
    サンジの眉毛→某砂糖のパッケージ(最初は普通の眉だったけど特徴が無さ過ぎたと作者が言及してる)
    手配書→ただのギャグ
    Mr.プリンス()
    ものっすごい浮く木片と同レベルだよな

  31. 35.

    クロコダイルが覇気を知らないって描写はない
    ロギアは覇気使えないのかな?って思ってたけどスモーカーが使ってたんだよなー

  32. 34.

    ジェルマは後付けだろ。出世の秘密なんて最初ぼやかしとけば、後から中身は幾らでも考えれる。大体今の内容を最初から考えていたなら3年で収まるわけないだろ。仲間あつめ1年。最終章1年引いて。
    後先考えないからW7やドレスローザがあんなにグダる。

  33. 33.

    覇気は夜に役立つよ

  34. 32.

    サンジとジェルマは後付けじゃないだろ
    サンジは自分の出生を仲間にも隠してたし

  35. 31.

    多分伏線も後付けで作ってるのあるだろ
    サンジとジェルマ王国の話なんて全部それ

  36. 30.

    別に後付が悪いとは思わんが、なんでもかんでも伏線伏線言い張る信者がな・・・

  37. 29.

    海中では力が入らないで溺れたりするわけだけど、能力は使えるんじゃないの?アーロンパークの時も海水の中にいるルフィの首を伸ばしてた描写あったし。

  38. 28.

    ハウルは覇気使いだよ

  39. 27.

    ソフィのキス魔て話やった?

  40. 26.

    ハウル面白かったよ

  41. 25.

    覇気がでてきておもしろくなくなったもんね
    早く終わらんかな

  42. 24.

    ゴムゴムってロギア化無理なん?
    ギアトップはゴムゴムのロギア!ってのは有り得ない?

  43. 23.

    なるほど、風/煙の相性問題ですね。 エネルちょっと前までは相性と弱点設定しか無かったという事か あざすm(_ _)m

  44. 22.

    ルフィが空島に行く直前、黒ひげがルフィに「その覇気で懸賞金○万円なわけないだろう」って言ってる。
    確か、これが一番最初に「覇気」という言葉が使われたシーンだと思う。

  45. 21.

    ドラゴンに攻撃をしなかったスモーカーの時点で吐き設定あったんじゃないの?教えてえらい人
    ↑↑↑
    ドラゴンも能力者だから。
    恐らくロギアで、風とかの能力と予想されてる…
    ルフィの過去編で、溺れるサボを助ける時に、海に手が触れないなどの伏線があった。
    その直後、自船に救出したサボを連れて戻ったときに、風を纏ってるような描写もあった。

  46. 20.

    ドラゴンに攻撃をしなかったスモーカーの時点で吐き設定あったんじゃないの?教えてえらい人

  47. 19.

    中将が皆覇気使ってるのにCP9には出来ないとか今から考えると有り得ん
    少なくともW7終わるまでは武装色は設定が無かったか、有っても今ほど有りふれたものじゃなかったんだと思う
    後付けは仕方無いけど、個人的には武装色硬化を本当に色で表したことが残念。せめて黒以外にも使い手の個性で変わってほしかった

  48. 18.

    赤髪がルフィを助けて腕を喰われたのは、悪魔の身の能力者でありながら、覇気を纏えば海に溺れずに泳ぐことは出来る。だが、戦闘力は格段に下がってしまう為、腕を喰われたのでは?と、最後のコメを見て思った。

  49. 17.

    どんなに遠くでも小銭が落ちる音は分かるというのも見聞色なのか

  50. 16.

    クロコダイルが覇気知らなかったのは、おおまかに覇気の設定はあったが武装色の設定は無かった。2年前にルフィが覇気使えたら、クロコダイルは新世界のモブになるな。
    七武海w

  51. 15.

    そういえばエースと黒ひげが戦ったときに黒ひげがエースに「殴られるのは何年ぶりだ?」みたいなこと言ってたけどあのときは覇気の設定なかったのか?白髭との過去の話で何度も白髭に殴られてたのに

  52. 14.

    青キジは体に穴あけて避けてるけど、赤犬は思っいきり剣と爪で切られてるんだよなあ・・・

  53. 13.

    確実にインペルダウン編の時には覇気あるんよね。黒ひげが覇気もあがってやがるってルフィに言ってるから
    にしてもなぁ・・・CP9の六式も覇気じゃないみたいだし

  54. 12.

    麦わら一味の魅力は強さの他に覇気も身につけずにロギアや政府の機関をシバいたしぶとさ
    どこかで異常なほど速い成長速度と全員賞金首が前代未聞とか言われてたし

  55. 11.

    緑牛のモデルって誰なんだろう。
    あんなロン毛の昔の映画キャラいたっけ?
    赤犬→菅原文太
    青雉→松田優作
    黄猿→田中邦衛
    藤虎→勝新太郎
    緑牛→?
    茶トン(中将)→渥美清
    桃うさぎ(中将)→木暮実千代

  56. 10.

    サンジの「女の涙の落ちる音がした」っての、見聞色って言われてるけどコミック何回か読んだ時点で、なるほどと思った。

  57. 9.

    ⬇それ尾田さんしそうなことだね

  58. 8.

    エースはドラゴンボールとコラボしたときによみがえると予想してるけどな

  59. 7.

    みんなワンピース嫌いなんだな(笑)

  60. 6.

    伏線とか言うて興奮してるバカいてるけどこの人はただの後付けで話が長いだけの荒稼ぎ王だよ
    てかどうでもいいけど北方領土帰せコノヤロー

  61. 5.

    クロコダイルとルッチはどうせ覇気を習得して再登場する
    問題はエースだ

  62. 4.

    みんなワンピース大好きだな

  63. 3.

    ルフィもやってたな確か

  64. 2.

    海中で能力使い始めたのは確かに引いた

  65. 1.

    1ばーん